Answer #6 |
by Autor - visitor 2007.05.03 • 19:32 | |
Ma Pan ca�kowit� racj�. Pierwsza s�uszna decyzja podj�ta na tej stronie internetowej. A swoj� drog� odt�d i sw�du siarki nie b�dzie i nie b�dzie komu zion�� mi�o�ci�. I mniej zapiek�o�ci b�dzie... |
|
Answer #7 |
by Aleksander - ( 2 messages ) 2007.05.03 • 21:40 | |
Witam, Prawid�owym podej�ciem prawos�awnego (otodoksyjnego katolika, t�umacz�c z oficjalnego greckiego lub angielskiego na polski) do cud�w jest zgodne z tradycj� �w. Ojc�w (wg. prof. A.N. Osipova): "Nie chuli i nie prinimaj" tzn. nie blu�nij (nie szkaluj, nie odno� si� bez szacunku) i nie przyjmuj. Nie blu�nij, bo nie wiesz, a nie przyjmuj dlatego, �e: kim�e ty jeste�, ty szczycie Boskiego stworzenia, przyzwany aby by� bogiem wed�ug �aski, a kt�ry sam siebie doprowadzi�e� do takiego stanu i zamiast trudzi� si� aby cho� troch� si� d�wign��, jeszcze bardziej siebie degradujesz, - aby by� godnym cudu, kt�ry od Boga. W�a�ciwe w prawos�awiu podej�cie do cud�w ilustruje zdarzenie: W mieszkaniu kobiety o p�nocy w czasie modlitwy przed �wi�t� ikon� samorzutnie zapali�a si� lamka oliwna. Zjawisko zacz�o si� powtarza� regularnie. Kobieta zaprosi�a s�siad�w. W ich obecno�ci zjawisko powtarza�o si� r�wnie�. Nie by�o to z�udzeniem. Poszli do biskupa. Wys�ucha� i powiedzia�: Za to �e� uwierzy�a, od��czam ci� na rok (nie jestem pewien d�ugo�ci okresu) od Komunii �wi�tej, a twoja lampka wi�cej si� nie zapali. I nie zapali�a si�. �wi�ty Ogie� w Grobie Pa�skim w Jerozolimie jest zjawiskiem autentycznym zachodz�cym niemal corocznie chyba od ponad p�tora tysi�ca lat. Publikacji na internecie i w �wiatowych serwisach informacyjnych jest bardzo du�o. Ja na bie�co siedzia�em w tym w roku 2005. http://www.cerkiew.pl/news.php?id=2961. Interesuj�cy jest przypadek Grecji. Tam po �wi�ty Ogie� do Jerozolimy wysy�any jest specjalny samolot rz�dowy z wysokiej rangi delegacj�. W tym roku by� to chyba minister spraw zagranicznych. Ogie� witany jest na lotnisku w Atenach z honorami i w honorowej asy�cie rozwo�ony jest po ca�ym kraju. Zapala si� od niego lampy w ko�cio�ach. W Radiu Maryja by�a bezpo�rednia transmisja z po�egnania Ojca Swi�tego Jana Paw�a II na lotnisku w Erewaniu. Mia�em szcz�cie jej s�ucha�. Papie� przyj�� z r�k Katolikosa Garegina II ogie�, z kt�rym wsiad� do samolotu odlatuj�cego do Rzymu. Nasz komentator nie bardzo wiedzia�, co to za ogie�. Ormianie zawsze bardzo czynnie uczestnicz� w uroczysto�ciach w Grobie Pa�skim w Jerozolimie. Przepraszam, jaki jest stosunek Ksi�dza do linkowanej wy�ej przez Ksi�dza publikacji http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm? Pozdrowienia i wszystkiego najlepszego Ksi�dzu, Z g��bokim szacunkiem, Aleksander |
|
Answer #8 |
by Autor - visitor 2007.05.03 • 23:19 | |
Zst�pienie �wi�tego Ognia w kontek�cie teologii dogmatycznej Ko�cio�a katolickiego mo�e mie� rang� jedynie objawienia prywatnego. Na temat tego rodzaju objawie� mo�na przeczyta� m.in. na stronach: http://www.parafia-otmet.opole.opoka.org.pl/czytelnia_objawienie+prywatne.htm http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/zkatechizmu_06.html http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS/prywatne_objawienie.html R�wnie� Katechizm ko�cio�a Katolickiego traktuje o objawieniach prywatnych: Objawienia prywatne KKK 67 W historii zdarza�y si� tak zwane objawienia prywatne; niekt�re z nich zosta�y uznane przez autorytet Ko�cio�a. Nie nale�� one jednak do depozytu wiary. Ich rol� nie jest "ulepszanie" czy "uzupe�nianie" ostatecznego Objawienia Chrystusa, lecz pomoc w pe�niejszym prze�ywaniu go w jakiej� epoce historycznej. Zmys� wiary wiernych, kierowany przez Urz�d Nauczycielski Ko�cio�a, umie rozr�nia� i przyjmowa� to, co w tych objawieniach stanowi autentyczne wezwanie Chrystusa lub �wi�tych skierowane do Ko�cio�a. Wiara chrze�cija�ska nie mo�e przyj�� "objawie�" zmierzaj�cych do przekroczenia czy poprawienia Objawienia, kt�rego Chrystus jest wype�nieniem. Chodzi w tym wypadku o pewne religie niechrze�cija�skie, a tak�e o pewne ostatnio powsta�e sekty, kt�re opieraj� si� na takich "objawieniach". Poza tym katolik nie jest zobowi�zany do przyj�cia objawienia prywatnego nawet, je�li Ko�ci� katolicki je zatwierdzi. Bo ono ju� nic nowego nie wnosi do Objawienia. Wed�ug nauki Ko�cio�a katolickiego Objawienie Powszechne zako�czy�o si� wraz ze �mierci� ostatniego Aposto�a. Poza tym o tym, kiedy pojawia si� pierwszy raz wydarzenie zst�pienia �wi�tego Ognia, nie wiadomo. Warto te� przeczyta� i t� stron�: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/03/01/20070301140023667.html Wed�ug tej opinii �wi�ty Ogie� by�by rangi apokryfu. ale to jednak nie jest Pismo �wi�te. W Ko�ciele katolickim te� dziej� si� podobne wydarzenia jak zst�pienie �wi�tego Ognia, np. cud �w. Januarego. Wystarczy w wyszukiwarce wpisa� "cud �w. Januarego" i ju� mamy wiele informacji na ten temat. Ja osobi�cie kiedy� bardziej przychylnie odnosi�em si� do zst�powania �wi�tego Ognia, ale w ostatnich latach, ze wzgl�du na pretensjonalno�� niekt�rych prawos�awnych do prawowierno�ci wiary ze wzgl�du na �w �wi�ty Ogie�, coraz bardziej staj� po stronie tych, kt�rzy podwa�aj� prawdziwo�� tego wydarzenia. A umacnia mnie w tym... sama opinia niekt�rzych prawos�awnych. Wr�cz z aprobat� czytam �w g�os w dyskusji: "Dziwisz sie,�e nie chca sie o�miesza�?To jest material na program ''Nie do wiary''a nie ''Fakty''" (ca�o�� na: http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=330938&sid=f2eaf70c96407c3d8e4338747af4ef04) Faktycznie, napisa� to fanatyczny ateista (albo kto�, kto tak chcia�by by� postrzegany). Ale faktycznie, je�li zst�pienie �wi�tego Ognia albo Ca�un Tury�ski czy cud �w. Januarego mia�by by� istot� religii chrze�cija�skiej, to by�oby to wypaczenie chrze�cija�stwa. A co my�l� o stronie http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm ? Tego typu strony nam przypominaj� jako chrze�cijanom, �eby�my nie we wszystkim szukali od razu dzia�ania Boga. Trzeba bowiemn rozeznawa�, czy dane wydarzenia pochodzi od cz�owieka, diab�a, dobrego anio�a czy samego Boga. Cz�stokro� ludzie, kt�rzy niby to s� op�tani, s� "po prostu" chorzy psychicznie. Ale my wolimy widzie� w tym wydarzeniu diab�a. W chrze�cija�stwie sama pobo�no�� nie wystarczy. Co wi�cej, sama pobo�no�� bez m�dro�ci wiedzie wprost do fundamentalizmu. I tego trzeba si� strzec jak zarazy. Marek Blaza SJ |
|
Answer #9 |
by Aleksander - ( 3 messages ) 2007.05.04 • 00:10 | |
Witam, Jako objawienia prywatnego faktu �wi�tego Ognia w grobie Pa�skim chyba traktowa� nie mo�na. Mo�e w og�le tego nie traktowa�, ani ocenia� tylko skonstatowa� fakty? "ale w ostatnich latach, ze wzgl�du na pretensjonalno�� niekt�rych prawos�awnych do prawowierno�ci wiary ze wzgl�du na �w �wi�ty Ogie�, coraz bardziej staj� po stronie tych, kt�rzy podwa�aj� prawdziwo�� tego wydarzenia. " Czy opinie ludzi mog� zmieni� zachodz�ce fizyczne zjawiska, b�d� wp�yn�� na to czy zachodz� one czy nie? Trzeba przekona� si� o tym samemu. Trzeba samemu to zbada�. Nie m�wi� o cudzie, czy objawieniu, tylko o realnym fizycznym zjawisku, o fakcie powtarzaj�cym si� regularnie od ponad 1,5 tysi�ca lat. R�ne interpretacje trzeba pozostawi� na boku. Przepraszam, ale jeszcze raz: jaki jest stosunek Ksi�dza do linkowanej przez Ksi�dza pracy: http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm. z dopisanym przez Ksi�dza przy linku (sceptycznie!). Nie chodzi o to, kto j� napisa�, tylko co w niej jest, czy przynajmniej cz�� pracy nie stanowi� �wiadome k�amstwa. Czy rzeczywi�cie "Tego typu strony nam przypominaj� jako chrze�cijanom, �eby�my nie we wszystkim szukali od razu dzia�ania Boga." ? Cytat z artyku�u: "Nas�czam ubranie eterem, wchodz� do trolejbusu, czekam kilka minut zapalam i ..." Mo�e jednak inaczej ni� (sceptycznie!) trzeba skometowa� ten link? Pozdrowienia i wszystkiego najlepszego. Z g�ebokim szacunkiem, Aleksander |
|
Answer #10 |
by Aleksander - ( 4 messages ) 2007.05.04 • 00:20 | |
Witam jeszcze raz, Tak przy okazji: Diagnoza: choroba psychiczna czy op�tanie w przedrewolucyjnych rosyjskich szpitalach psychiatrycznych: Przed chorym stawiano 9 szklanek wody �wi�conej i 1 szklank� zwyk�ej. Chory wybiera� jedn� szklank� i pi� z niej wod�. Test powtarzano trzykrotnie. Je�li trzykrotnie wybra� wod� zwyk�� odsy�ano go do klasztoru. Tak dok�adnej diagnozy tylko pozazdro�ci� w dobie komputer�w. Pozdrowienia, Aleksander |
|
|