Sentence to think about :  
U was, w Kościele katolickim jest tylko jeden nieomylny. U nas każdy jest nieomylny.
   Pewien ksiądz prawosławny w Ukrainie

Nabożeństwa bizantyjskie

Liturgie odbywają się w sali C w Kolegium OO.Jezuitów, ul. Rakowiecka 61. Wejście od ul. św. Andrzeja Boboli.


Materiały do wykładów
Sakramentologia w AKW - Collegium Bobolanum Teologia ekumeniczna w AKW - Collegium Bobolanum Wykłady na Ukraińskim Uniwersytecie Katolickim we Lwowie Wykłady w Kolegium Filozoficzno-Teologicznym Polskiej Prowincji Dominikanów

Preferencje

 Count of members 161 members


Users online

( nobody )

Licznik

   visitors

   visitors online


forum.gifForum - Tu mo�na podyskutowa� - Topic #31


Topic #31 Aj waj! Ekskomunika!
    by Loyolny - visitor
2008.06.25 • 00:41
Anonymous
Niez�ego zamieszania dokona� Ojciec swoim artyku�em dot. min. Kopacz. Jedno z for internetowych zareagowa�o gwa�townie :D

1. Mimo wszystko my�l�, �e Ojciec nie trafi� z targetem. Akcj� t� popar�o nie tylko �rodowisko tradycjonalistyczne.
2. My�l�, �e warto, by odpowiednie w�adze Ko�cio�a zabra�y w tej sytuacji g�os. Sama akcja zawiera�a pytanie do biskupa, aby si� wypowiedzia�. Ludzie maj� ju� do�� deklaracji katolicyzmu p. Gretkowskiej, kt�ra mi�dzy has�ami popieraj�cymi aborcj� w og�le wciska "ale ja jestem katoliczk�" czy p. Kopacz, kt�ra a propos in vitro powiedzia�a jasno "jestem katoliczk�, ale w kwestii in vitro nie zgadzam si� z nauczaniem Ko�cio�a". To tworzy niebezpieczny proceder legitymizacji istnienia nominalnych katolik�w, kt�rzy z Ewangeli� czy nauczaniem Ko�cio�a zwi�zani si� nie czuj�, nadto przez obecno�� w mediach wypaczaj� obraz nauczania Ko�cio�a w�r�d wiernych: "O, mo�na by� katolikiem i popiera� aborcj�".
3.  W ca�ej rozci�g�o�ci si� zgadzam z Ojcem w kwestii zapobiegania: pomocy psychologicznej, materialnej, duchowej - jak najbardziej
4. Nie przemawia do mnie argumentacja "gdyby min. Kopacz nie wskaza�a szpitala, zrobi�by kto inny". W takim przypadku kto inny stawa�by przed wyborem zaci�gni�ca ekskomuniki na siebie. I chodzi tu tylko o sam fakt przest�pstwa kanonicznego, nie o jego dalsze skutki w spo�ecze�stwie. Swoim dzia�aniem p. Kopacz �wiadomie u�atwi�a i przyspieszy�a wykonanie aborcji. Zw�aszcza, �e czas dozwolony przez prawo si� ko�czy�. Nikt p. Kopacz nie nakazywa� zostania ministrem.
Write to Loyolny Post an answer




Answer #1 by Autor - visitor
2008.06.25 • 11:25
Anonymous
Szanowny Panie, dzi�kuj� za komentarz. Po to napisa�em ten polemiczny felieton, �eby pobudzi� do dyskusji. Spr�buj� si� odnie�� do Pa�skich komentarzy.
1. Owszem, akcj� og�oszenia ekskomuniki wszcz�li r�ni ludzie. Ale o ile ludzi zaanga�owanych czynnie w obron� �ycia mo�na zrozumie�, i� tak post�puj�, o tyle mieni�cy si� za tradycjonalist�w zatrzymuj� si� wy��cznie na �owieniu herezji i szukaniu, na kogo by tu donie�� i kogo oskar�y�. A sami uprawiaj� ideologi� "uzasadnionego niepos�usze�stwa". Dlatego moja refleksja krytykuje w�a�nie ich postaw�.
2. Biskup si� nie musi wypowiada� na ten temat. Oskar�enia Pani Kopacz s� budowane na "prawdzie" medialnej. Teraz jest taka "prawda" bardzo modna zreszt�. Pani Kopacz ma prawo do obrony, tak�e w �wietle przepis�w prawa kanonicznego. Kodeks Prawa Kanonicznego bazuje bowiem na Prawie Rzymskim, a nie na Kodeksie Hammurabiego. Co do pogl�d�w katolik�w na tematy moralne: takich katolik�w jest wielu, kt�rzy maj� odmienne zdanie ni� nauka Ko�cio�a katolickiego. I co mamy z nimi zrobi�? Wszystkich ich wyrzuci� z Ko�cio�a? Poza tym nie ka�dy pogl�d sprzeczny z nauczaniem Ko�cio�a katolickiego jest od razu herezj�. Wiele pogl�d�w sprzecznych z nauczaniem Ko�cio�a ma rang� opinii b��dnej lub niebezpiecznej, lub zuchwa�ej. A g�oszenie takich pogl�d�w nie stawia ich poza Ko�cio�em katolickim. Poza tym s� w�r�d nich tacy, kt�rzy nie ze z�ej woli g�osz� podobne pogl�dy. Nieraz wynika to z ignorancji albo sumienia niepokonalnie b��dnego. Dlatego ka�dy przypadek winien by� tutaj rozpatrywany indywidualnie.
3. I to wydaje si� najwa�niejsze. Widzi Pan, ekskomunik� mo�na stosunkowo �atwo zdj��, a �ycia nienarodzonemu dziecku nie przywr�ci si�. I to chyba jest najbole�niejsze.
4. Jak wspomnia�em w felietonie - prawo karne interpretuje si� �ci�le.Wsp�lnik konieczny to taki, bez kt�rego udzia�u przest�pstwo by nie dokona�o si�. Gdyby zatem za wskazanie szpitala w tej sytuacji by�a ekskomunika, to w ekskomunik� wpadliby te� pos�owie, kt�rzy za t� ustaw� o aborcji g�osowali. W ekskomunik� wpadliby te� ci duchowni (��cznie z biskupami), kt�rzy m�wili, aby rzy tej ustawie nie manipulowa�. W ekskomunik� wpadliby wszyscy lekarze, kt�rzy t� czternastolatk� badali w jakikolwoiek spos�b (np. robili USG) przed dokonaniem aborcji. Podobnie piel�gniarki, kt�re w jakikolwiek spos�b byli obecni w tym szpitalu przy "Agacie". I tak mo�na by jeszcze wylicza� i wylicza�.
Wydaje si�, �e problemem najwi�kszym w tej kwestii jest to, �e za ocenianie i decydowanie o ekskomunice zabrali si� ludzie, kt�rzy nie znaj� prawa kanonicznego. Im wystarczy, �e im si� wydaje, �e Pani Minister wpad�a w ekskomunik�. Ale o takich rzeczach orzeka kompetentna w�adza ko�cielna, podobnie jak w sprawach �wieckich s�dy. Pisa�em w felietonie, �e do takich spraw powo�ywany jest s�d w sk�adzie trzyosobowym. Ponadto oskar�ony ma prawo si� broni� i wyt�umaczy� swoje post�powanie, a nie zosta� skazanym zaocznie na podstawie "prawdy" medialnej. Bo w telewizji m�wili i w gazecie napisali. Wreszcie musz� by� wzi�te pod uwag� zapisy w kan.1323 i 1324 Kodeksu Prawa Kanonicznego.
Je�li jeste�my katolikami, to dlaczego bardziej wierzymy "prawdzie" medialnej ni� staramy si� szuka� prawdy? Dlaczego jeste�my tacy m�ciwi? Mo�e dlatego, �e jeste�my bezradni. Jak ju� nic si� nie da zrobi�, to chocia� udowodni�, �e Pani Minister Ewa Kopacz wpad�a w ekskomunik�. Je�li si� do takich postaw ograniczymy, to w swoim mniemaniu nadal b�dziemy katolikami, ale nie b�dziemy si� r�ni� od tych, kt�rzy nie zgadzaj� si� z nauk� Ko�cio�a katolickiego. Przykazanie mi�o�ci Boga i bli�niego mo�na wtedy zawiesi�. Ju� to przerabiali�my. Ot, pobo�ni �ydzi, a zw�aszcza Sanhedryn skaza� Chrystusa na �mier� - z pobo�no�ci. I ci pobo�ni �ydzi wo�ali: "My mamy Prawo, a wed�ug Prawa powinien On umrze�" (J 19,7).
�le si� sta�o, �e odpowiedzi� na tragedi� dokonanego zab�jstwa dziecka nienarodzonego jest przede wszystkim ��dza odp�aty. Najgorsze jest to, �e katolicy nie widz� w tym problemu. To jest wed�ug nich nauka ortodoksyjna. Zemsta i ch�� ciskania ekskomunik sta�a si� przynajmniej dla niekt�rych... cnot�. I to jest w porz�dku (!?). "Dzi�kuj� Ci, Panie Bo�e, �e nie jestem jak tamci", czyli m.in. zwolennicy aborcji, in vitro i innych podobnych pogl�d�w. Ja jestem w porz�dku...
Gdyby tak mia� wygl�da� katolicyzm, to nie powinno by� w og�le kapelan�w wi�ziennych. Wi�niowie winni by� skazani na pot�pienie i zapomnienie. Co si� b�dzie kap�an, "porz�dny katolik" zadawa� z "takimi"? Czy w tym kierunku chemy zmierza� w chrze�cija�stwie? Oj, �atwo jest pot�pi� drugiego cz�owieka. Tylko w imi� czego jako chrze�cijanin mam to robi�?
MB SJ
Post an answer

Top

Answer #2 by Loyolny - visitor
2008.06.25 • 16:14
Anonymous
Poci�gn� dalej.
2. To prawda, �e biskup wypowiedzie� si� nie musi. Natomiast s� wierni, kt�rzy oczekuj� od Ko�cio�a jasnej decyzji. Je�eli pasterze nie przem�wi�, owieczki us�uchaja "baran�w". Niestety, �yjemy w �wiecie medi�w, a osoby publiczne (medialne) i ich postawy maj� wp�yw na nas. Akurat ludzie pytaj� si� o ten konkretny przypadek - decyzji min. Kopacz. Zw�aszcza, �e powsta� niebezpieczny precedens w prawie cywilnym, �e ka�da w zasadzie ci��a u dziewczyny poni�ej 15 roku �ycia mo�e zosta� usuni�ta. A zach�canie do aborcji (zach�canie - �wiadome) nie mie�ci si� chyba nawet w najszerzej rozumianej ortodoksji katolickiej?

3. Zgadzam si�, �e organizacje pro-life powinny bardziej walczy� o prewencj�, pomoc - i niejednokrotnie to robi� (vide akcje o. Idziaka w Bydgoszczy). Uwa�am, �e cywilnoprawnie nie da si� ugra� wi�cej, ni� jest teraz, a nawet je�li si� uda, to nast�pna ekipa u w�adzy mo�e przechyli� szal� w drug� stron� i zdepenalizowa� aborcj� w wi�kszej ilo�ci przypadk�w. Dlatego te� walczy� powinno si� z aborcyjnym podziemiem (te s�ynne og�oszenia w gazetach o "przywracaniu miesi�czki").

4. Zgadzam si� z Ojcem. Chcia�bym jednak zauwa�y�, �e s�d w trzyosobowym sk�adzie nic nie orzek�, gdy� si� po prostu nie zebra�, a proces si� nie odby�. I milczenie Ko�cio�a boli.

W pe�ni si� zgadzam z Ojca ocen� postawy "Oburzajmy si�!", jako swoistego faryzeizmu, jednak - przyzna Ojciec - nawet kara ekskomuniki ma aspekt pedagogiczny (zw�aszcza, �e jak Ojciec zauwa�y�, �atwo mo�na j� zdj��). Dlatego wa�ne jest przypominanie, by nie i�� t� drog�. Aborcja jest zbrodni� ohydn� i dlatego trzeba traktowa� to powa�nie. Z mi�o�ci�, ale i wed�ug prawa. Biedna "Agata" najprawdopodobnie podda�a si� presji - teraz cierpi, bo jej dziecko zabito. Aborcja jest grzechem, kt�ry przynosi owoce przez pokolenia, je�eli nie pozwoli si� Panu Bogu uleczy� ran z tym zwi�zanych.

Dlatego osoby, kt�re z czystym sumieniem pozwalaj� wykona� aborcj�, a nie ponosz� z tego tytu�u �adnej odpowiedzialno�ci, nie mog� uzna� swego b��du - bo sk�d si� maj� o nim dowiedzie�? Nie twierdz�, �e p. Kopacz zrobi�a to w ten spos�b, jednak �miem podejrzewa�.
I kieruj� zapytanie do biskupa. Dlatego, pomimo, �e biskup nie musi nic z tym robi�, m�g�by pr�bowa� spraw� wyja�ni�. Bo kiedy p. Kopacz sama przyznaje si�, �e wskaza�a szpital, a premier jej za to dzi�kuje, Ko�ci� broni dobrego imienia p. minister (co jest dobre), a sam nie robi NIC by t� spraw� wyja�ni�, nadto u�ywa inwektyw wobec pytaj�cych "faryzeusze, pseudokibice, fanatycy", to - przyznam z b�lem - czuj� si� troch� oszukany. Bo chodzi tu nie tylko o p. Kopacz, ale przede wszystkim o te wszystkie dzieci, kt�re s� zabijane w majestacie prawa. Kanonicznego te�. Czy kto� si� boi rozpozna� spraw�, by si� przypadkiem nie okaza�o �e katolik jednak nie mo�e pozytywnie wsp�dzia�a� przy aborcji?

I - przyznam - nie rozumiem Ojca argumentacji. Wed�ug niej, nie powinno by� nie tyle kapelan�w wi�ziennych, ile wi�zie�, bo w wi�zieniu cz�owiek cierpi odrzucenie, zabrana mu jest wolno�� itp. Wed�ug tej argumentacji, to wiezienia s� wymys�em faryzeuszy - izoluje si� ludzi, z kt�rymi "dobrzy obywatele/katolicy" nie chc� mie� nic wsp�lnego.

Ekskomunika ma charakter pedagogiczny, czy� nie? Nikt (poza �wirami) nie ma ochoty niszczy� p. Kopacz, bo co na tym zyskamy? Ale je�eli nie ma wykazania b��du - zabiera si� mo�liwo�� nawr�cenia.

Pozrawiam
Write to Loyolny Post an answer

Top

Answer #3 by Autor - visitor
2008.06.25 • 16:50
Anonymous
2. Biskupi nie wypowiedz� si� jednoznacznie, chyba �e niekt�rzy z nich b�d� s�dziami w tej sprawie. W przeciwnym razie wyra�aj� sw�j prywatny pogl�d, kt�ry nie jest wi���cy dla sprawy. Poza tym wi�kszo�� biskup�w nie zajmuje stanowiska, bo jak maj� je zaj��, jak nie znaj� wszystkich szczeg��w sprawy?
Za zach�canie do aborcji - przynajmniej publiczne i �wiadome - mo�na zosta� ukarany w �wietle prawa kanonicznego, ale z innego kanonu ni� kan. 1398. Raczej chodzi�oby o kan. 1364 � 1 traktuj�cy o herezji.
4. Od rozpatrzenia kwestii Pani Minister jest kompetentna w�adza. I co ja mog� wi�cej powiedzie�? Z drugiej strony ekskomunika jest kar� naprawcz�, pedagogiczn�, nie jest kar� dla samej kary. Co do kobiet, kt�re jako matki pope�ni�y aborcj�, mog� powiedzie�, i� po u�wiadomieniu sobie tego, co zrobi�y, w�a�ciwie ca�e �ycie to jest pokuta dla nich. Chodzi tu o to, co nazywa si� w psychologii syndromem poaborcyjnym. Taka �wiadomo�� tego, co taka matka uczyni�a, jest znacznie wi�ksz� kar� i pokut� dla niej ni� popadni�cie w ekskomunik�.
Co do kapelan�w wi�ziennych i wi�zie�. Wi�zienia te� maj� charakter resocjalizacyjny, czyli naprawczy. R�nie spo�ecze�stwo reaguje na takie twierdzenia. S� ludzie, kt�rzy wi�ni�w ju� skazali na straty. Nieraz ci ludzie, kt�rym zdaje si�, �e s� na wolno�ci, s� bardziej uwi�zieni ni� sami wi�niowie. I ci, kt�rzy niby to s� na wolno�ci, mieni�cy si� za pobo�nych i gorliwych, bardziej potrzebuj� pomocy ni� ci w wi�zieniach. Bo faryzeusz i hipokryta bardziej potrzebuje pomocy ni� ten, kto wie, �e jest grzesznikiem. O tym przypomina przypowie�� o celniku i faryzeuszu.
Pozdrawiam,
MB SJ
Post an answer

Top

Answer #4 by vanitas - visitor
2008.09.25 • 14:34
Anonymous
Wybaczy Ojciec - i kolega, ze sie wtrace. Wracaj�c do posta pierwszego:
ad 1) Os�dza ojciec ca�e �rodowisko - na jakiej podstawie? (Niestety obowi�zki zawodowe nie pozwoli�y mi wys�ucha� wyk�adu ojca na ten temat). Zw�aszcza, ze kolega Loyolny wykaza�, �e co najmniej raz omyli� si� Ojciec w ocenie sprowadzaj�c inicjator�w akcji do tego konkretnego �rodowiska.
ad 2) "Prawda medialna" to kilka wyra�nych deklaracji Pani minister. Nawet je�li s� wyrwane z kontekstu - bardzo �le o niej �wiadcz�. Pani minister ma prawo do obrony - o ile nie zasz�a ekskomunika moc� samego prawa (ale o tym dalej). A�eby z takiego prawa skorzysta�a - potrzebny by�by proces.
Co do katolik�w, kt�rych pogl�dy odbiegaj� od nauki Ko�cio�a - napomina�, je�li to herezja - to wyci�ga� konsekwencje. Po napomnieniu - nie b�dzie  mowy o ignorancji.
Ad 3) W sprawie tej chodzi�o te� przez chwil� o �ycie matki tego dziecka.

Ad 4) R�nimy sie do interpretacji "wsp�lnika koniecznego" - bo nie bierze Ojciec pod uwag� INTENCJI. Zar�wno pos�owie jak i biskupi mieli intencj� uratowa� w ten spos�b wi�ksz� cz�c dzieci (zreszt� pry g�osowaniu i dyskusji nie mog�o chodzi� o ten konkretny czyn).
O takich rzeczach POWINNA ORZEKA�  kompetentna w�adza Ko�cielna. Je�li nie orzeka -to to milczenie jest nie na miejscu, i boli.
Nie wie ojciec, co ludzie ci robili PRZED owym zab�jstwem, nie wie te� co robili PO i co robi� do tej pory. I ojciec te� os�dza. Zna Ojciec wszystkich tych ludzi? Zna mnie (bo i ja zaliczam si� do tych�e tradycjonalist�w)? Wie  Ojciec co w tej sprawie pr�bowa�em robi�? Zna osobi�cie p. Tomka, kt�ry to zacz��? Na jakiej podstawie Ojciec wyci�gn�� tak daleko id�ce wnioski?

Na koniec uwaga co do ekskomuniki - kilka co najmniej wypowiedzi kanonist�w (np. abp. Goc�owski) �wiadcz�, �e mog�y zaj�� okoliczno�ci w kt�rych p. Kopacz zaci�gn�a na siebie ekskomunik� moc� samego prawa. Je�li tak jest - obowi�zkiem Ordynariusza jest, aby to zbada� i powiadomi� zainteresowan�. je�li nie - to s�d mo�e "przy okazji" - wezwa� p. Minister do poprawy. Wa�nym dla Ko�cio�a by�o by, �eby g�os ten by� wyra�ny. Milczenia (braku jasnego g�osu) w tej sprawie nie rozumiem.

Pozdrawiam

Wybaczy ojciec i kolega - �e si� wtr�c�.
Ad 2) Chodzi o wypowied� wy��cznie Biskupa miejsca - do niego by�y skierowane listy. Ma on zbada� spraw� i rozs�dzi�
Post an answer

Top

Answer #5 by Autor - visitor
2008.09.26 • 12:51
Anonymous

No coz, ta wypowiez pokazuje, ze amatorszczyzna chce pretendowac do profesjonalizmu. Chociazby takie sformulowanie: "Pani minister ma prawo do obrony - o ile nie zasz�a ekskomunika moc� samego prawa". Kary latae senstantiae nie dzialaja na zasadach automatyki, a prawo kanoniczne bazuje na prawie rzmskim, a nie na kodeksie Hammurabiego.

Rozumiem, ze ja nie mam prawa o nikim krytycznie pisac (zdaniem niektorych przynajmniej pseudotradycjonalistow), ale oni moga mnie obsmarowywac, jak chca. I to nazywaja chrzescijanstwem. Nawet nie zauwazyli, ze stali sie w pewnej mierze rzecznikami ateizmu.

Post an answer

Top

StartPrevious one [ 1 2 ] Next oneEnd


Artykuły
O Bogu i łasce O Kościele O sakramentach Rok liturgiczny O liturgii w ogólności Eschatologia Historia O szatanie Teksty liturgiczne O autorze strony

Konferencje na temat sakrament�w ��d� 2013
Konferencje o sakramentach (��d� luty-maj 2013):

Sakrament pokuty (28 luty 2013):
http://dobremedia.org/index.php/na-zywo/studio-lodz/konferencje/video/pokuta

Sakramenty w s�u�bie komunii - sakrament �wi�ce� i ma��e�stwo (12 marca 2013):
http://dobremedia.org/index.php/na-zywo/studio-lodz/konferencje/video/sakrament-wice-i-maestwa

Eucharystia (8 maja 2013):
http://www.dobremedia.org/index.php/na-zywo/studio-lodz/konferencje/video/eucharystia

Szukaj





Newsletter
To receive news about this website, consider subscribing to our Newsletter.
Subscribe
Unsubscribe
956 Subscribers

^ Top ^

  Site powered by GuppY v4.5.19 � 2004-2011 - CeCILL Free License